Pagan metal как некий стандартный стиль

Форум » » Pagan metal как некий стандартный стиль » Ответить

Pagan metal как некий стандартный стиль

Paganshikoff: Должен ли pagan metal однозначно определять этническу принадлежность исполнителей? Или по музыке не обязательно должно быть ясно о чьих богах и чьей культуре поют и играют? Вопросы вызваны комментарием Яромира об армянском пэгане: "Если серьёзно, то вот такая мысль. Если не знать, что армяне - так слышатся вполне европейские, даже скандинавские дела. И неплохо даже. Даже хорошо. Это о чём говорит? О том, что pagan metal сложился как некий стандартный стиль, в котором зачастую не выделишь характерных черт культуры и народа. Такое себе общечеловечье творчество. Я для себя выводы сделал. Правда, я их давно уже сделал. Но тут только укрепился в мысли."

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

Яромир: Я разовью мысль, раз уж она получила такое продолжение. Мы можем говорить не только о металле, но и о фолк-музыке вообще. Ведь существует же масса команд, чьи песни, как по отдельности, так и все вместе, звучат как некая народная музыка без определённой этнической принадлежности. Типа какой-то фолк.. Возможно, мне возразят в том смысле, что а вдруг это неплохо? Да, есть направление new age, и я не вижу в этом ничего предосудительного )). Но раз уж существует человеческая потребность слушать народную музыку именно Норвегии или именно Украины, и раз уж существует разделение на стили и направления, помогающее нам определиться с выбором, то вопрос, поднятый в этой теме, уместен.

Яромир: Для начала надо будет сделать самое скучное - определиться с терминами. Что такое folk metal, чем он отличается от pagan metal и прочее подобное. Понятно, что мнения будут сугубо субъективные. Но на то и дискуссия.

Paganshikoff: Простейшее деление: folk metal – тяжёлая музыка с народными элементами pagan metal – языческая музыка с народными элементами

Яромир: Не все считают, что в pagan metal обязательно должны присутствовать народные элементы. То есть это как бы идеологическое прежде всего направление, как satanic black metal. Лично я так не считаю.

zni4: Фольк метал - ярко выраженная фольклерная мелодика, использование народных инструментов и (или) их синтетических аналогов. Паган - скорее идеология и общие гармонии выраженные с помошью стандартного набора интсрументов - для меня например выдающийся образец такого музицирования - Кампфар. По теме - полностью согласен. Существует определенное клише - "Паган метал" и играют эти клише и злобные норвеги, и славные русичи и нигеры из уругвая....Именно поэтому понастоящему самобытные и интересные команды -Опричь,Во Скорбях, Темнозорь - так выделяются и имеют множестов поклонников. Вот так я считаю.

Чертобес: Paganshikoff пишет: folk metal – тяжёлая музыка с народными элементами pagan metal – языческая музыка с народными элементами Так а собственно что такое языческая музыка? zni4, в принципе, верно изрёк. А может быть ещё паган фолк металл, это вот, в идеале, хороший паган, видимо, и есть. Paganshikoff пишет: Должен ли pagan metal однозначно определять этническу принадлежность исполнителей? В идеале конечно должен, иначе профанируется суть.

zni4: Чертобес пишет: В идеале конечно должен, иначе профанируется суть. согласен.

zni4: Кстати,в идеале, паган-фольк-металл,это Чур и Опричь.

Яромир: Насчёт множества поклонников... приятно конечно . Но нам до тех же Темнозорь, по правде сказать, далековато.

Яромир: Получается, что все эти подразделения на стили - вещь довольно зыбкая. Но, как бы ни противились им музыканты (и я тоже) - всё же нужная. В общих чертах со стилями понятно..

zni4: Согласен. Но Темнозорь ориентируется на более широкую аудиторию,чем Опричь. Её слушают и знают и аполитичные миталоиды и НС. Не знаю почему,но Опричь менее известны. хотя я бы не сказал,что тексты Т. просты для восприятия...

Arvinger: zni4 пишет: хотя я бы не сказал,что тексты Т. просты для восприятия... Очень просты. По сабжу у меня в голове вертятся определения и того, и того, но как-то не оформляются в единое целое. Чуть ещё подумаю и скажу.

zni4: Блин тема не про Т. Я её закончу. Тот,кто видит в них лишь внешнее не вникая в смысл,для того они может и просты, но там за каждым словом глубинный,искренний смысл. И все. Хватит.

Яромир: Тогда давайте вот ещё о чём: как вы считаете, желательна ли патриотическая направленность текстов упоминаемых стилей? Что может расцениваться как патриотизм?

Arvinger: РЇСЂРѕРјРёСЂ пишет: Тогда давайте вот ещё о чём: как вы считаете, желательна ли патриотическая направленность текстов упоминаемых стилей? Что может расцениваться как патриотизм? Понятие патриотизма у каждого свое, но по логике вещей, в фолке это необязательно (какая разница, чьи мотивы на дудках выводятся, вон у нас любят в России ирландщину фигачить), ну а в pagan (любой музыке, которая соответствует этому подзаголовку на все 100%, т.е. и сами музыканты осознают себя pagan, а не орут хвалу Перуну чисто потому что модно, ну, тот же поп-фолк метал получается) гордость и любовь к своей земле и без того должна быть различима невооруженным взглядом (и ухом).

Яромир: Я тоже считаю, что любой музыкант, исполняющий pagan metal - патриот по определению. Он таким стал в результате определённого духовного пути, развития. А иначе упомянутый стиль становится трендом. Типа, чё там щас модно? Давайте паган нарезать - вон как все с него прутся! А потом в металкор перекинемся.

Paganshikoff: Arvinger пишет: какая разница, чьи мотивы на дудках выводятся, вон у нас любят в России ирландщину фигачить Это в итоге скоморошничество. Как ни нарезай, ирландцем не станешь. А уж если не был в Ирландии ни разу, то и подавно ничего путного не сделаешь. Через музыку должна прорываться кровь и почва - это, по сути, и есть творческий порыв и иступление творца.

Ругъ: Paganshikoff пишет: Это в итоге скоморошничество. Как ни нарезай, ирландцем не станешь. А уж если не был в Ирландии ни разу, то и подавно ничего путного не сделаешь. Через музыку должна прорываться кровь и почва - это, по сути, и есть творческий порыв и иступление творца. ну, вот ты и сам ответил на свой вопрос. Во всем, что мы делаем, видна наша рука (с) Паланик. А если эта "рука" делает нечто чуждое своему же менталитету это сразу начинает выпирать и выскакивать, получается нечто убогое и подражательское, фальшивое. Хотя, если припомнить этническую принадлежность/национальность некоторых, со своим полужидовским или каким-то татарским происхождением у них отлично получилось влиться в культуру pagan'a/folk'a и даже именоваться НС.

Heid: По сабжу выскажусь позже. Хотя, как я заметил ранее в разговоре с Паганщиковым, на мой взгляд, не обязательно должны прорываться эритроциты и чернозем, чтобы музыка была Музыкой, Искусством, иступленным творческим экстазом. Простейший пример - Godspeed You! Black Emperor (Канада), у которых, за крайне редкими исключениями, сосут, не нагибась, все известные мне паганисты. А словосочетание "канадская кровь" вызовет ни одну усмешку, согласитесь. Это вкратце - и, возможно, не совсем по теме. Прочь одномерность!

Ругъ: Heid пишет: "канадская кровь" ну, они, наверное, считают все-таки себя американцами, а все американцы очень гордятся своей нацией

Arvinger: Вообще, лично я считаю, что термин pagan metal жутко смешон. Судите сами, pagan, думаю, никто спорить не будет, отпочковался от black metal, а тот, в свою очередь, изначально был идеологичным стилем для прославления Люцика. Ну, и не только Люцика, но и всего дьявольского пантеона, а ещё докучи и шумерско-семитских божеств. Что, соответственно, я со спокойной душой называю язычеством. Добавление в тематику лирики ещё и девки Перуницы, Мировой Уточки и прочего «изычества» стиль все равно ни в какую сторону не шатнуло, следовательно, выделять отдельный жанр — глупо. Другое дело, когда к языческим текстам примешивается и колхоз в роли дудок, сопелок, перделок, свистелок и прочих жужжалок. Тем не менее, музыка все равно остается на уровне стандартизированного «мятала», просто с симпатичными влияниями. Как по мне, так pagan metal уже давно никакой не pagan, а вполне себе тренд, по той причине, что движется не по тому пути, который виден даже не напрягаясь. И тут сделаю реверанс в сторону Яромира. Вот, Во Скорбях — замечательный пример pagan музыки, сделанной на абсолютном не-pagan костяке. Я всегда наивно считал, что pagan течение должно способствовать возрождению определенных тродиций и пестованию определенного самосознания слушателя. И как раз-таки заимствование традиционного русского фольклора — самый простой, и до ужасного малоиспользуемый выход. Самописная лирика с думами про витязей и небесную рать, здорово, но отчего-то у меня нихрена не всплывает в душе при прослушивании 99% всей современной pagan-сцены, и эту музыку я воспринимаю с точки зрения, пардон, обрыгана-металлоида: чумовая басуха, адские ударные, и вот гитара ещё так, дж-дж-дж. Лирика зачастую бывает сильна, но остается лишь лирикой, во всех смыслах. А вот диск Во Скорбях что-то да вколыхнул в моей душе, что-то необъяснимое, но что-то. У меня такие эмоции вызывал доселе разве что Munruthel да прочий эмбиент славянского производства. В общем, по-моему, многим группам пора бы углубиться (сейчас тавтология будет!) ещё глубже в народное наследие и достояние, прочувствовать его, проникнуться до самого нутра, а не взять по верхам. Тогда, может, pagan музыка достигнет своей цели.

Ругъ: Arvinger а как ты относишься к гр. Крода? (в контексте вышеизложенного) Почему спрашиваю - не встречала еще ни одной украинской команды, которая бы так передавала весь колорит и мощь (западной) украинской культуры (чуть не упомянула гуцулов и гуцульский мелодии...)

Arvinger: Мне нравится, сегодня как раз добыл дебютный альбом, теперь у меня вся дискография на CD. Очень искренняя лирика, кстати. Как раз к вопросу о лирике языческой направленности. Музыка примерно 50/50, есть очень удачные моменты, есть скучные. То, что Витерзгир и Ейзенслав верят в то, о чем поют, это несомненно. Это видно, музыка очень искренняя. Но, увы, у меня в душе языческие архетипы не подают свой голос. Хотя, вру. Есть у них на сплите с Опричь (очередной реверанс в сторону Яромира) гениальная песня Мак Цвiте. Вот это pagan всем paganам pagan! Drudkh, кстати, на меня примерно такое же воздействие как Во Скорбях оказывает. Потому что рецепт примерно тот же.

Ругъ: ибо надо их видеть вживую (я про Кроду) Arvinger пишет: Мак Цвiте там их две, причем слова - украинского писателя Стельмаха, офигительно красивый стих! А т.к. я обожаю Карпаты, внутри начинает обливаться от некоторых песен Кроды.

Heid: По теме - по большинству пунктов согласен с Арвингером, поставлю три воскл. знака после Arvinger пишет: ругое дело, когда к языческим текстам примешивается и колхоз в роли дудок, сопелок, перделок, свистелок и прочих жужжалок. Вообще очень много очень толковых на мой взгляд мыслей.

Ругъ: Heid тебе по-прежнему не нравится Крода? (вопрос касается сопелок и территориальной принадлежности группы)

Arvinger: Р СѓРіСЉ пишет: там их две, причем слова - украинского писателя Стельмаха, офигительно красивый стих! А т.к. я обожаю Карпаты, внутри начинает обливаться от некоторых песен Кроды. Ну там в двух частях, я обе за одно произведение держу. Видишь, не их стихотворение, и восприятие иное. Как и у Drudkh, с их стихами Шевченко в качестве основ для песен. Это — тоже народное наследие. Не давнее, но все же. Кстати, вот если брать русскую поэзию, то, например, какой-нибудь pagan на стихи Пушкина меня заставит лишь извергнуть наружу свой скромный завтрак. Тогда как стихи того же Некрасова, по-моему, прекрасно будут смотреться в таком исполнении. Между прочим, если кто-то из музыкантов читает наш форум, вот вам мысль. Эпическое pagan-полотно «Кому на Руси жить хорошо».

Ругъ: Arvinger пишет: Видишь, не их стихотворение, и восприятие иное главное, что стихи украинского писателя, а не какого-то непонятного субъекта, типа того же Пушкина, которого я тоже не перевариваю. Не думаю ,что вышло бы так же (афигительно) использовать русские стихи, украинский язык в этом плане, на мой взгляд, более мелодичный и красивый...

Arvinger: Это потому что ты воспринимаешь с точки зрения не-носителя языка.

Ругъ: Arvinger я родилась в Киеве и регулярно там появляюсь, на украинском не говорю, но понимаю его :) Я вообще люблю Украину, и хоть и живу в России с 3 лет, Родиной для меня всегда будет именно Украина. А уж видеть и слышать Кроду в России было для меня нечто большим, чем просто их выступлением.

Arvinger: Эк я лоханулся! Ну ничего, я сам с украинскими корнями. Тому теж все розумію, але висловлююся погано.

Ругъ: Ну и вот представь как та же Крода, ну, или ближе - Опричь, стали бы слагать песни о викингах, ну не маразм ли?

Arvinger: А им это надо? Чтобы петь про викингов у нас есть Изморозь и прочие уроды.

Ругъ: а во например Тролль гнет ель и Наследие вагантов?

Arvinger: У ТГЕ вообще иная задача. Я очень часто хожу на их концерты, и их музыка просто идеально подходит для того, чтобы дернуть кружку пива, и пойти плясать в хоровод. Текст там вообще не играет роли, главное — простая, но очень веселая и энергичная музыка. А Наследие Вагантов я терпеть не могу, убожество. Они о своем творчестве очень хорошо сказали в своей песне: на жопах надувных сыграем мы для вас. Вот на жопах и играют. Через то же место.

Ругъ: Но Тролли все-таки, на мой взгляд, работают под финнов, на волне Финнтроллей, или я ошибаюсь?

Arvinger: Нет, ошибаешься, они начали играть задолго до популярности финнов у нас. Когда те ещё выпустили только Midnattens Vidunder, и не нашли свой фирменный стиль.

Ругъ: но разве не чужды русским финнские пьяные угары и веселье?

Heid: Ругъ пишет: Heid тебе по-прежнему не нравится Крода? (вопрос касается сопелок и территориальной принадлежности группы) Мне не нравится не сколько группа (группа профессиональная и в своем роде сильная, хотя это и не мой "род" - прошу понять правильно и без кривотолков), сколько ажиотаж и шумиха, раздутые вокруг нее. Я не сторонник мысли о том, что нет пророка в своем Отечестве (у нас он есть, и имя ему Редькин), но остаюсь верен мысли, что участники Кроды прежде всего работают, а потом уже творят. Могу ошибаться - и, опять же, я подобную музыку слушаю очень избирательно, со своим (секретным) набором критериев. "Под финнтроллей" у нас Свартбю и Сатанокозлы работают. - и у последних получается сильно, а у первых, по крайней мере, стильно. ТГЕ я не уважаю. Первый альбом слушал давно, последний полное говнище.

Arvinger: Причем тут финнские? Там уж скорее кельтика. Возможно, чужды, но, тем не менее, народ не понимает, и на ура принимает их!

Ругъ: Arvinger пишет: Причем тут финнские? потому что первое, что мне пришло в голову, когда я их услышала - это работа под троллей)) Arvinger пишет: на ура принимает их! не, ну я понимаю когда можно оторваться под каких-нибудь каррозию металла или под фанатский хард кор или h8tecore, российского производства, вроде как среди угара и почувствуешь какое-то единое целое, а финны (кельты) все же чужие нам...

Ругъ: Heid пишет: сколько ажиотаж и шумиха, раздутые вокруг нее возможно... хотя всего полтора года назад, на том же пресловутом форуме Т-рь, когда выбирали лучший кавер на Бурзум, многие плевались на кавер Кроды, говорили что сопелки и дуделки там не в тему, зато щас, походу, картина иная, наверное благодаря тому, о чем ты говорил

Arvinger: Р СѓРіСЉ пишет: не, ну я понимаю когда можно оторваться под каких-нибудь каррозию металла или под фанатский хард кор или h8tecore, российского производства, вроде как среди угара и почувствуешь какое-то единое целое, а финны (кельты) все же чужие нам... Поверь, на концертах народ упарывается просто в ноль, и всем плевать, кельты, финны, в таком состоянии они готовы плясать хоть под там-тамы из Зимбабве. Р СѓРіСЉ пишет: кавер Кроды, говорили что сопелки и дуделки там не в тему, зато щас, походу, картина иная, наверное из-за того, что ты и описывал. Крода офигенно делает каверы. Что на Branikald, что на Burzum, что на Сокиру Перуна, что на Hypocrisy.

Ругъ: Arvinger пишет: Поверь, на концертах народ упарывается просто в ноль, и всем плевать, кельты, финны, в таком состоянии они готовы плясать хоть под там-тамы из Зимбабве. ну, дык спьяну можно и в тишине отплясывать Arvinger пишет: Крода офигенно делает каверы. Что на Branikald, что на Burzum, что на Сокиру Перуна, что на Hypocrisy. это ты говоришь здесьи сейчас, а тогда, полтора года назад говорили обратное.

Arvinger: Р СѓРіСЉ пишет: это ты говоришь здесьи сейчас, а тогда, полтора года назад говорили обратное. Мне и полтора года назад очень понравился кавер. На форуме Т. не сидел никогда, и даже близко не имею представления о том, что там творится. Только со слов потерпевших сидевших.

Ругъ: Arvinger пишет: Мне и полтора года назад очень понравился кавер. воот, а некоторые под шумок быстренько поменяли свои вкусы и предпочтения и теперь очень даже любят и сопилку, и сверистелку и очень даже котируют эту группу. Дело в том, что для них нет разницы, эта музыка им чужда, как например для меня та же финнская, или кельтская или ирландская, чужда, потому что они понятия не имеют о том, о чем поется и играется, возможно их цепляет та энергия, которая идет от кродовской музыки, но не более.

Arvinger: На самом деле когда я в свое время прослушал кассету Поплачь Менi Рiчка я просто охренел, я бросился рекомендовать её всем знакомым, ходил в шоке и с раззявленой пастью. Потом когда Крода добилась успехов и снискала популярности, я был очень за них рад, потому что ребята оказались по-настоящему достойными. Года четыре назад, когда я слушал Зраду Князя Володимира мое мировоззрение было очень неустойчивым, и металось от тотального темнозорепоклонения до чего-то и вовсе мне непонятного. Тем не менее, на меня альбом оказал воздействие ушата холодной воды, тогда я не сомневался, что это апогей развития pagan музыки. Потом я потерял альбом, и вновь услышал его уже в виде рипа с СД, через год. Честно говоря, так и не смог понять, что меня так сильно тронуло тогда. А вот второй альбом опять же, расшевелил во мне какие-то непонятные струны. В общем, Крода один из, увы, немногих удачных примеров симбиоза языческого мировоззрения, народных традиций и тяжелой музыки. Точнее, не удачных, а, если вы меня поймете, настоящих. Правда, уже сказал, мне далеко не все кажется удачным в их творчестве, а многое откровенно скучным. Но если взять все их творчество, и поделить на два, для меня это будет идеальной музыкой.

Ругъ: Arvinger пишет: В общем, Крода один из, увы, немногих удачных примеров симбиоза языческого мировоззрения, народных традиций и тяжелой музыки. Точнее, не удачных, а, если вы меня поймете, настоящих. может это от того, что в тебе течет и украинская кровь?))

Arvinger: Р СѓРіСЉ пишет: может это от того, что в тебе течет и украинская кровь?)) Если уж на то пошло, процент её во мне катастрофически мал (прадед из Запорожья), остальные предки все русские. Ну может, может, отзывается, на звуки трембиты.

Ругъ: ну, даже в расологической идентификации учитываются все пра- и пра-прадеды, ибо именно они формируют облик внуков, ничто никуда бесследно не исчезает, все проявляется позже, это доказано

Arvinger: М-да, господа хорошие, как обычно, развели оффтопа куда более, чем следовало. Перед тем как отбыть к своей мягкой, набитой перьями подружке, не могу не вставить пять копеек о том, что меня поражает ситуация в современной музыке, когда каждый дурак хочет высказаться насчет язычества и сопутствующей тематики. Мне тут на рецензии приехало внушительное количество компакт-дисков (ну, по специализации другого портала, конечно), богато представляющих спектр юных дарований от отечественной металл-музыки. Очень порадовали группы вроде Нечисть, которыекак следует попользовали мамину косметику на своих прыщавых рожицах, на которых ещё не отгулял период полового созревания, но уже надриставших целый альбом псевдо-блек параши. И вот что смешно, кроме воршипа Люцику и компании, присутствуют песни вроде «Сказ о Россах» или «Пророчество Волхва». Ей-богу, отсреливал бы. Вышесказанное так же подходит к ещё одним юным выблядкам дарованиям Nycticorax. Это латыши (!) которые поют и на латышском, и на русском, причем прославляют язычество, и подвиги А. Невского, особенно как тот наподдал рыцарям тевтонского ордена (между прочим, по одним данным те как раз из Латвии/Эстонии и пришли). Обреченный прослушать это, возмущен, что всякие малограмотные малолетки так любят полапать своими надроченными руками то, к чему боятся прикасаться многие зрелые люди.

Ругъ: "молодые и смелые"(с) ))))

Чертобес: Я чего-то сути дискуссии не улавливаю... Paganshikoff пишет: Должен ли pagan metal однозначно определять этническу принадлежность исполнителей? Должен конечно, это же понятно. При этом многие умудряются с переменным успехом эту самую этническую принадлежность не определять, и в Бразилии кельтский фолк-металл играют, и армяне вон в викинги заделались. Хорошо это или плохо? Не хорошо и не плохо, просто музыку в таком случае воспринимать нужно несколько иначе. Лучший викинг-металл, что я слышал - это Falkenbach, он воспринимается цело и органично. Закосы под викинг из России, допустим, могут звучать неплохо, но музыка будет восприниматься сугубо как музыка для развлечения, и не более. Яромир пишет: Я тоже считаю, что любой музыкант, исполняющий pagan metal - патриот по определению. Иначе и быть не может. Нет смысла петь о родной вере и истории земли, если ими не гордишься. В таком случае, доморощенные викинги - не патриоты, но могут быть проф.музыкантами (а могут быть и "сраным гавном"). Настоящий паган металл - от людей, имеющих связь с кровью и почвой. В ином случае - просто музыка.

Чертобес: Arvinger пишет: Чтобы петь про викингов у нас есть Изморозь и прочие уроды. И эта, как её... ну ваша... Nоmans Land. Ругъ пишет: на том же пресловутом форуме Т-рь, когда выбирали лучший кавер на Бурзум, многие плевались на кавер Кроды Почему ты постоянно поминаешь этот форум? Когда ж наконец успокоишься то? И, насколько я помню (тема, к сожалению, не сохранилась), именно кавер от Кроды, на тот момент уже довольно уважаемой команды, и был большинством "участников форума Т-рь" признан лучшим.

Arvinger: Р§РµСЂС‚РѕР±РµСЃ пишет: И эта, как её... ну ваша... Nоmans Land. Не путай, Nomans Land это чисто поп-группа, добившаяся популярности заграницей, и там же издающаяся. А Изморозь... Ну сами знаете что.

Яромир: Господа неуёмные оффтоперы и любители взаимных нападок в любой теме этого форума! Почему администратор обязан выгребать за вами всякое? Ему заняться больше нечем? Есть тема "срач" - почему вы ей не пользуетесь? Предлагаю такое дело: написал, применив всю свою изобретательность в обсирании оппонента, прочитал, убедился, что крут - и тут же удали. Убери, так сказать, за собой. РугЪ, особенно тебя касается. Первое предупреждение.

Ругъ: Чертобес пишет: Настоящий паган металл - от людей, имеющих связь с кровью и почвой. В ином случае - просто музыка. ну и есть ли смысл в существовании просто музыкальных групп, играющих пэган, но не имеющих ничего общего с чуждой им культурой?... Чертобес пишет: Почему ты постоянно поминаешь этот форум? ну, это общая тема, там большинство из нас сидело, вот и привожу в пример, другого примера нема Чертобес пишет: Когда ж наконец успокоишься то? да я само спокойствие, это у вас со зничем какая-то паранойя по поводу этого Чертобес пишет: И, насколько я помню (тема, к сожалению, не сохранилась), именно кавер от Кроды, на тот момент уже довольно уважаемой команды, и был большинством "участников форума Т-рь" признан лучшим. а вот нихрена ты не помнишь, а раз не помнишь - не утверждай, у меня скрин с обсуждениями голосования в личке остался, за Кроду уже позже стали многие голосовать, но сначала нехило обсуждали их. Яромир внимательно посмотри как пишется мой ник, а потом разберись сам в чем было дело, а то ты приходишь и видишь то, что хочешь видеть и вечно потом именно на меня ругаешься. В этом случае просто был коммент к реплике знича, а уж потом он начал разводить помойку своим красноречием. И по факту нарушения с его стороны, а не с моей, у тебя предвзятое ко мне отношение, а это значит, что это твои личные проблемы, не надо меня в них втягивать. А что ты собрался делать после н-нного предупреждения? забанить?))) а чего ждать-то, давай, мне не нужно одолжений, а уж тем более наставлений в такой форме, со зничем так разговаривай, у него язык развязался дальше некуда.

Arvinger: Пацаны-девчата, девчата-пацаны, я присоединюсь к мудрому Яромиру и призову всех к спокойствию.

Arvinger: А вообще, на самом деле, очень рад, что развернулась эта дискуссия, подтолкнула меня на некоторые мысли. Дело в том, что у меня тут лежит диск греческой группы, которая играет викинг металл (соответственно, Один, Тор и так далее). Я все вздыхал-вздыхал, не знал, чего писать, и как зачинать. Зато теперь — вдохновение так и поперло.

Чертобес: Вот, теперь перечитал тему, впечатления остались куда более приятные! Arvinger пишет: Не путай, Nomans Land это чисто поп-группа, добившаяся популярности заграницей, и там же издающаяся. Так а что я попутал? Российская группа, про викингов поют. Ведь так? Ругъ пишет: ну и есть ли смысл в существовании просто музыкальных групп, играющих пэган, но не имеющих ничего общего с чуждой им культурой?... Я думаю, что нет. Но видимо многие считают иначе. Ругъ пишет: ну, это общая тема, там большинство из нас сидело, вот и привожу в пример, другого примера нема Ну как-то уж больно часто его поминаешь именно ты. Ругъ пишет: а вот нихрена ты не помнишь, а раз не помнишь - не утверждай, у меня скрин с обсуждениями голосования в личке остался, за Кроду уже позже стали многие голосовать, но сначала нехило обсуждали их. Скрина с обсуждениями я, конечно, не делал, ибо не мог предположить, что он может понадобиться. Но даже по твоим словам, за Кроду стали голосовать. Ну пусть позже. Что с того? Не через 2 же года. Может кто-то и высказывался против, но большинсвтом кавер был оценен по достоинству и по итогам голосования занял первое место. Arvinger пишет: Зато теперь — вдохновение так и поперло. Чую, грекам умыться придётся;)

Яромир: Ругъ, отношение не предвзятое. Хочешь писать - пиши по теме. Хочешь ругаться - ругайтесь в личке, а не на всеобщем обозрении. Второго предупреждения не будет.

Paganshikoff: Яромир пишет: Хочешь ругаться - ругайтесь в личке, а не на всеобщем обозрении. Так ведь надо на людях друг друга мочить! А в личке народу не видно, что и как.

Чертобес: Paganshikoff пишет: Так ведь надо на людях друг друга мочить! Провоцируешь?

Яромир: Чертобес, озвученное мною мнение - не только моё. Оно коллективное.

Paganshikoff: А вот например японцы могут играть pagan?

Arvinger: Почему нет? Во славу Аматэрасу и прочих богов японского пантеона

Яромир: Есть же какая-то древняя японская банда блэковая.. сейчас в Метал Архивах гляну. Как-то они ещё с Викернесом были связаны. Из отцов блэка.

Яромир: Sigh. Играют с 90-го года. Что-то на тему их мифологии. У Пустосвята должна кассета сохраниться..

Paganshikoff: http://metal-archives.com/band.php?id=51 Там солидный набор альбомов.

Яромир: Да, они самые.

Чертобес: Яромир пишет: Чертобес, озвученное мною мнение - не только моё. Оно коллективное. Так а я чего? Я мнение коллектива сугубо поддерживаю. Просто подшутил над фразой Паганщикова, не более. Яромир пишет: Как-то они ещё с Викернесом были связаны. Из отцов блэка. Если я не ошибаюсь, связаны они были с Евронимусом, бо он их то ли выпускал, то ли собирался выпустить на своём модном лэйбле. Ныне играют скучный авангард, с блэком почти не пересекающийся.

Чертобес: Paganshikoff пишет: А вот например японцы могут играть pagan? Они даже на НСБМ уже рукава засучили, что там паган? Вообще паган могут играть все, просто серьёзно быдет получаться лишь свой паган. Если ипонцы будут петь про крутых викингов, это будет, как минимум, забавно. А вот у евреев есть свой паган? (не наш, а свой именно).

Arvinger: Orphaned Land!

Яромир: А я думал, там мусульманские дела.. У них же на поэзии Востока тексты строятся, отчасти на арабской. Хотя со всем творчеством не знаком. Просветите, если моя информация неверна.

Гильф88: Всем привет. Фраза Мы можем говорить не только о металле, но и о фолк-музыке вообще. Ведь существует же масса команд, чьи песни, как по отдельности, так и все вместе, звучат как некая народная музыка без определённой этнической принадлежности. Типа какой-то фолк.. - показалась интересной. Позволю себе её откомментить)) Музыка различных народов - различна и отличается весьма колоритными, характерными типично для данного народа, "фишками". Но если у нас и происходит некий синтез какого-то "общечеловеческого фолка", "пэгэн-метала", и т. п. - то это лишь потому, ИМХО, что начиная с хиппарей середины 20 века андерграунд-сцена при апелляции к фолку выносит слушателю именно кельтские традиции и кельтскую музыку, зачастую даже не осознавая этого. А до хиппарей было кантри, джаз, блюз и т. п., тоже широко разошедшееся по миру... а до этого была Европа, хорошо запомнившая кельтские традиции... и т. д. Кельтщина - это как английский язык. На нем все умеют разговаривать. Вот так же и тут. Попросите человека, мало-мальски обладающего слухом, напеть что-нить фольклорно-русское? Что он напоет? "Эй, ухнем"? В лучшем случае. Кельтскую же музыку можно не только без проблем и времени на раздумье напевать, будучи разбуженным среди ночи, но и вполне удобоваримо импровизировать на шестиструнке, изучив два-три аккорда и дождавшись загрубения кожы на пальтсах. По теме, в принципе, согласен с рассуждениями Арвингера. Единственное, что. Пэген метал, если он подразумевает выражение через музыку традиции некоего народа, считаю, не может не быть связанным с этнической принадлежностью тех, кто это придумывает, к этому "некоему народу" - если они действительно добиваются не только сооответствующего эпатажа, ну и нужной атмосферы. Для того, чтоды до конца передать нужную атмосферу, необходимо дышать тем местом, о котором поешь)))

zni4: Ругъ, развяз моего языка был спровоцирован смертью Отца моего Друга. Защел на форум - увидел твое сообщение и вспылил. Не извеняюсь. Если кто-то считает,что я много себе "распустил и отрастил" то можете забанить - тащем-то не опечалюсь. Достойных людей для разговора здесь категорически мало.

Ругъ: zni4, ты бы еще через год ответил, или ты все это время думал что написать и наконец придумал подавить на жалость? глупо, тем более что конфликт уже давно исчерпал себя, получены выговоры от Яромира, да и разговор уже перетек в нужное русло. Ты неактуален. zni4 пишет: Достойных людей для разговора здесь категорически мало. ты мазохист?

Kolosveth: Решил поднять тему в связи с недавним повторным прослушиванием коллектива "Дружина" из .... гхм.. Франции. Кто слышал? Какие впечатления? Видел массу положительных рецензий, мне совершенно не понравилось.

Яромир: А ссылочку не кинешь?

Чертобес: Они из Франции разве? Там не один француз только? (Музыку не слышал).

Kolosveth: Ну там и русские вродь есть. Ссылочкой не обладаю.

AR: У меня лежит на дистро их диск. Там один француз и двое русскоговорящих: некий г-н Чернявский и некто с тревожной фамилией Рубан.

AR: Kolosveth пишет: Видел массу положительных рецензий, мне совершенно не понравилось. Всё сделано супер-правильно и по науке, но меня тоже не восхитили.

Kolosveth: Фамилии и правда как на подбор... Альбом на дистро себе возьмешь?)

AR: Еще в декабре взял один экземпляр на пробу:) Пока еще не продал, тебе отложить?:)

полная версия страницы